“Il Venezuela è la battaglia di questo secolo”

Carlos Aznarez e Joao Pedro Stédile, Internationalist 360°, 4 marzo 2019

Resumen Latinoamericano rivedeva tutto ciò che accadeva all’Assemblea Popolare Internazionale (AIP), tenutasi a Caracas, in solidarietà con popolo e governo del Venezuela rappresentato da Nicolás Maduro. Quasi 500 delegati provenienti da 90 Paesi vi partecipavano, e uno dei più accesi sostenitori di questa iniziativa negli ultimi due anni è il leader del Movimento dei senza terra del Brasile Joao Pedro Stédile. Gli abbiamo parlato durante una pausa dalle discussioni, e questo è ciò che ci ha detto:

Carlos Aznarez; Perché un’assemblea popolare internazionale ora?
Joao Pedro Stédile: Lo sforzo che stiamo facendo con questo coordinamento, non sostituendo qualsiasi altra azione di partiti e sindacati, è cercare di riunire tutte le forze popolari in modo da poter promuovere lotte comuni contro i nemici comuni che sono gli imperialisti. Questa è la ragione principale nel cercare nuove forme di organizzazione internazionale che promuovano le lotte e cerchino di unire i diversi spazi e forme di organizzazione nei nostri Paesi. In questa prima Assemblea, a causa della portata del conflitto in Venezuela, ora epicentro della lotta di classe mondiale, almeno in occidente, dove l’imperialismo cerca con ogni mezzo di rovesciare il Venezuela, il compito numero uno, la priorità assoluta di tutti noi e avviare un’agenda di azioni, denunce, in modo che i nostri movimenti possano svilupparsi in ciascuno dei Paesi rappresentati qui.

Io sono l’avvocato del diavolo: ogni volta che si tiene questo tipo di riunione, si propone di tornare nei Paesi e coordinare le azioni, e quindi, per qualche motivo o per azioni interne di ciascun Paese, queste cose non vengono eseguite e documenti e risoluzioni sono impacchettati. Perché pensi che stavolta succederà o dovrebbe succedere?
Questa è la nostra riflessione autocritica: dobbiamo uscire dalle scartoffie e cercare di promuovere più azioni. Credo che dovremmo promuovere lotte e azioni concrete perché le forze popolari che sono qui abituate ai processi di organizzazione popolare nei loro Paesi. In altre parole, non è un incontro burocratico cui provvede un acronimo o il partito, ma piuttosto persone coinvolte in reali processi di lotta nei loro Paesi. Quindi, siamo sicuri che quando torneranno porranno la questione del Venezuela, dell’internazionalismo, in modo permanente nella loro agenda di lotte nazionali che già conducono.

Il Venezuela è oggi un punto di svolta nella lotta antimperialista. Come pensi sia più valido o efficace esprimere solidarietà al Venezuela nel continente?
È vero che c’è un’enorme confusione ed è per questo che il Venezuela è un punto chiave, perché anche alcuni settori di sinistra dell’America Latina e dell’Europa si lasciano influenzare da ciò che dice la stampa borghese. Abbiamo invitato diverse forze europee che si rifiutavano di venire in Venezuela perché non sarebbe una democrazia. Guarda, un Paese che ha tenuto 25 elezioni in 20 anni, dove la stampa privata è la maggioranza, dove l’opposizione marcia ogni giorno, come possiamo dire che non c’è democrazia in questo Paese? Quindi, quelle idee della borghesia hanno influenzato anche settori della sinistra, i più istituzionali, che in seguito sono mossi solo dalla logica elettorale, che se sono in un anno elettorale e credono che non sia conveniente essere vicini ai venezuelani perché sono radicali. Proprio come in passato isolarono Cuba, ma Cuba è lì dopo 60 anni di resistenza ed oggi col suo popolo felice ed istruito. Quindi il Venezuela è molto importante perché è la battaglia di questo secolo. Se l’impero riesce a rovesciare il Venezuela, ciò significa che avrà più forze per rovesciare Cuba, Nicaragua e tutti i processi che propongono cambiamenti, anche quella sinistra istituzionale che pensa solo alle elezioni con la sconfitta del Venezuela avrà più difficoltà a vincerle. Quindi, anche per la lotta istituzionale o pubblica, è molto importante difendere il Venezuela e farne una trincea della resistenza e renderlo almeno la tomba del governo di Trump.

Nei tuoi discorsi e dichiarazioni tendi a criticare gli errori dei governi neo-evolutivi, ma c’è una tendenza che per uscire da questa offensiva imperialista, si deve ricorrere alla socialdemocrazia. Come lo vedi, se sia valido o dobbiamo definirci più chiaramente proponendo la via del socialismo?
La valutazione che facciamo è che c’è una profonda crisi del modo di produzione capitalistico e l’uscita che cercano per risolvere l’accumularsi dei loro problemi è prendere il controllo delle risorse in modo più offensivo, che sia petrolio, estrazione mineraria, acqua, biodiversità, aumentando il tasso di sfruttamento della classe operaia, spogliandola dei diritti storici che abbiamo guadagnato nei decenni successivi alla Seconda guerra mondiale. In termini ideologici, ciò che il capitale promuove è il recupero dell’estrema destra, come successe nella crisi degli anni ’30, quando ricorse all’ideologia nazifascista e fascista. Il vantaggio che abbiamo ora è che questo approccio non può essere ripetuto come proposta di destra perché non hanno un movimento di massa nella classe operaia come l’ebbero fascismo e nazismo, e questo ci dà una certa sicurezza. D’altra parte, dato che non hanno le masse, intraprendono una lotta ideologica e usano tutte le armi che hanno, televisione, internet, reti, notizie false, per sconfiggerci con la loro ideologia. Nel piano capitalista hanno sconfitto la socialdemocrazia. In America Latina, in Europa e in tutto il mondo la socialdemocrazia era un mezzo per umanizzare il capitale, ma il capitale non vuole più essere umano. Il capitale, per recuperare, deve essere il diavolo, portare all’estremo le conseguenze, sia come manipolazione dello Stato che come super-sfruttamento della natura e del lavoro umano. Quindi, sarebbe un errore per la sinistra pensare che per vincere le elezioni dobbiamo diventare ancor più socialdemocratici. Ora dobbiamo tentare di tornare al lavoro di base, impegnarci in una lotta ideologica, recuperare la nostra base sociale che è la classe lavoratrice che è stata colpita, precaria e deve affrontare numerose sfide. Ma dobbiamo riorganizzarla sotto altre forme che non sono solo sindacato e partito come eravamo abituati, ma anche nuove forme, nuovi movimenti, con una base sociale che porti nuove forme di democrazia partecipativa, perché vincere solo le elezioni, come dimostrato in Uruguay, Brasile e Argentina, non basta. Certo, è importante vincere le elezioni, ma dobbiamo avere forze tali da realizzare cambiamenti strutturali nell’economia e nel sistema politico.

C’è un fenomeno in Europa che attira l’attenzione e cioè i gilet gialli. Stranamente, quest’onda viene dall’Europa e non dall’America Latina come si poteva immaginare, ma esiste un approccio anti-sistema. Vedi se questo fenomeno potrebbe prendere nuove forme di lotta che vanno applicate all’impero?
Senza dubbio. Siamo molto interessati al processo del suo sviluppo, cercheremo di mandare della nostra gente a rimanere un po’ per apprendere delle le forme che hanno adottato. Attirava la nostra attenzione perché fanno parte della classe operaia, non è un movimento della piccola borghesia o di studenti disillusi come accadeva in Europa nelle piazze pubbliche. Riteniamo che le iniziative siano promosse dalla classe lavoratrice precaria fuori da sindacati, partiti, ma che hanno reagito a questa contraddizione quando hanno visto che il capitalismo non risolve più i problemi quotidiani adottando questa forma che ci appare molto interessante. Tuttavia, non è una forma che dovremmo applicare in ogni Paese, ma l’importanza è che sono stati creativi e hanno scoperto un modo adatto alla realtà francese. Questo è quello che dobbiamo cercare in Brasile, in Argentina e in ciascun Paese. In altre parole, promuovere un dibattito nei movimenti di base per cercare nuove forme di lotta che fermino il capitale e che gli causino danni, perché solo con le dimostrazioni, gli slogan di ordine, i raduni, il capitale non viene fermato. Lì i gilet gialli della Francia hanno causato disagi perché bloccano le strade e tutti sanno che il capitale non si muove più coi camion che trasportano merci. Mi congratulo con i compagni e spero che la sinistra francese impari da loro e s’interessi in modo da trarre insegnamenti dal punto di vista metodologico su come dovremmo lavorare con le masse disordinate.

In che modo il MST si avvicina alla lotta in questo momento in Brasile, dove il tempo passa, Lula è ancora in prigione, ci sono incongruenze nel governo ma avanza sui diritti dei lavoratori e le conquiste fatte?
Il MST è ora in una situazione molto complessa poiché dobbiamo raddoppiare il lavoro e gli sforzi, perché il nostro movimento ha una base contadina, ha sviluppato l’esperienza nella lotta di classe nelle campagne contro i proprietari terrieri e il capitale agricolo delle grandi multinazionali. Lì siamo stati formati, ci siamo politicizzato e abbiamo capito come la Riforma Agraria non è solo terra per chi la lavora, come le idee zapatiste difese nel 20 ° secolo, ma che ora la Riforma Agraria è una lotta contro il capitale internazionale, contro la sua tecnologia transgenica e agrotossica. Fu quella lotta che ci politicizzò estrapolando ciò che erano i classici movimenti contadini. Di fronte alla sconfitta che abbiamo subito con la prigionia di Lula e la vittoria di Bolsonaro, ci vengono imposte nuove sfide che estrapolano la lotta per la riforma agraria. Allo stesso tempo, per esporre la riforma agraria dobbiamo vincere la lotta politica. Quindi il MST deve procedere con maggiore attenzione nella Riforma Agraria perché la destra si prepara a farci cadere in una trappola e a colpirci. Ora in campagna dobbiamo agire con molta più saggezza e con molte più persone da proteggere dalla prossima repressione. Per ora è arrivato in modo molto specifico dalle milizie del capitale, non abbiamo ancora affrontato la repressione dallo Stato, dal governo di Bolsonaro, ma non dubitiamo che questo sia esattamente ciò che desiderano. In termini politici, ciò che dobbiamo fare, e pianifichiamo nella nostra lotta, è cercare di andare in città con la nostra militanza, la nostra esperienza, e sviluppare un movimento che agisca esattamente in periferia con tutte le sue forze, e per questo abbiamo creato in Brasile un ampio fronte unitario di movimenti popolari chiamato Fronte Popular Brazil. Sviluppiamo il nostro metodo di lavoro di base che chiamiamo Congresso del Popolo, è un nome pomposo, ma è un tentativo di sfidare, di andare di casa in casa per parlare con le persone, di chiedere dei loro problemi e di motivarle ad andare a un’assemblea popolare nel proprio quartiere, parrocchia, posto di lavoro. Dopo le assemblee in cui le persone esprimono i loro problemi, cercare di tenere assemblee municipali, poi assemblee provinciali, per arrivare un giorno, l’anno prossimo o alla fine dell’anno, a un Congresso nazionale del popolo come modo per stimolare le persone a partecipare alla vita politica , per recuperare nuovi mezzi di comunicazione, per distribuire il nostro giornale, per discutere con la gente, per utilizzare le reti Internet, per organizzare eventi culturali, per raggiungere la gente attraverso la musica, il teatro, e non solo col discorso politico che nessuno ascolta. Dobbiamo usare altre pedagogie di massa in modo che le masse comprendano ciò che accade in Brasile e la creatività di cui parlo.

Lula e la sua libertà continueranno a essere all’ordine del giorno del MST?
Questa è la seconda grande questione politica: la libertà di Lula è al centro della lotta di classe in Brasile. Non c’è un successore di Lula perché chi sceglie la leadership popolare non è il partito, è il popolo, è per questo che è chiamata leadership popolare perché le persone scelgono i loro leader e Lula è il leader popolare del Brasile. È un compito fondamentale della lotta di classe riuscire a liberare Lula affinché diventi il principale portavoce, è lui che ha la capacità di aiutare a mobilitare le masse contro il sistema e il piano dell’estrema destra. Ecco perché l’estrema destra è terrorizzata e gli impedisce di parlare, di rilasciare interviste, andando contro la Costituzione. Qualsiasi narcotrafficante in Brasile parla alla televisione nazionale, ma Lula non può rilasciare un’intervista nemmeno a un giornale. Quindi, lottiamo per la libertà di Lula, che dipenderà da due fattori importanti; la solidarietà internazionale, motivo per cui colgo l’occasione per chiedere a tutti di aiutarci. Il secondo fattore è la mobilitazione nazionale: stiamo promuovendo dal Brasile la partecipazione alla campagna per Lula con una lotta concreta. Vogliamo che le persone inizino a capire che dovranno mobilitarsi contro le misure del governo neoliberale, in difesa dei diritti storici della classe operaia che vuole eliminare oggi.

Traduzione di Alessandro Lattanzio

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