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Uiguri: cosa succede nello Xinjiang? Intervista a Maxime Vivas

Maxime Vivas, Le Grand Soir, 10 dicembre 2020

Cosa succede in Cina nello Xinjiang? Come spiegare la propaganda basata su fake news intensamente diffuse in Francia? Il giornalista Maxime Vivas, uno dei pochi ad esserci andato davvero, pubblica un libro inchiesta: Uyghur to put stop to fake news . Accettava di rispondere alle domande di Iniziativa Comunista.

Iniziativa comunista: Chi non sente da tempo le peggiori cose contro la Cina. Sei uno di quegli editorialisti che ripetono i discorsi di ambasciate, o di que giornalisti che hanno visto coi propri occhi la realtà sul campo? Sei riuscito ad andare in Tibet, nello Xinjiang? .
Maxime Vivas: Sono andato in Tibet nel 2011 con un importante reporter di Le Monde e un importante giornalista di Le Figaro. Istruiti da giornalisti, autori, intellettuali, dotti tibetologi, abbiamo scoperto che la cultura tibetana, la sua lingua, la sua religione sarebbero state sradicate dalle autorità cinesi, colpevoli anche di genocidio. Tuttavia, abbiamo visto al contrario templi e monasteri traboccanti di monaci e fedeli, preghiere per strada, la montagna sporcata dai simboli religiosi (cosa che mi infastidiva), la lingua tibetana usata per segnali, giornali, radio, TV, scuole (insegnano in tibetano fino all’università). Abbiamo visitato un’università con decine di migliaia di libri in tibetano, abbiamo assistito a spettacoli folcloristici tibetani, abbiamo visto madri con diversi figli (la politica del figlio unico non c’è mai stata in Tibet).Leggendo libri, non dal governo cinese (nessuno mi avrebbe creduto) ma di amici del Dalai Lama (incluso l’esploratrice francese Alexandra David-Néel) e lo stesso Dalai Lama, ho imparato che la servitù, anche la schiavitù, esisteva fino al 1959 (quando il Dalai Lama fuggì) e che i bambini a volte nascevano indebitati (debiti ereditari, prontamente aboliti da Pechino). Meglio ancora, condizioni di vita migliori favorirono il raddoppio della popolazione e della speranza di vita (passata da 37,5 anni a 67 anni). E infine, lingua e cultura sono cresciute a dismisura con la scolarizzazione di tutti i bambini (contro il 5% di prima: monaci e aristocratici). Insomma, il Tibet non è un paradiso, ma era un inferno. Tornato in Francia, ho scritto un libro, i miei colleghi hanno scritto lunghi articoli, ma nessuno di loro ha detto che la cultura tibetana, la sua lingua, la sua religione furono sradicate dalle autorità cinesi, pure colpevoli di genocidio. Tuttavia, sento ancora yali sciocchezze quando si parla del Tibet. A credergli sembra che siano tutti abbonati a Observateur e Liberation. Sul linguaggio d’ambasciata, dirò questo: non sono “filo cinese”, non sostengo l’imitazione in Francia del sistema politico, economico, mediatico, di polizia o giudiziario cinese. Né invito a copiarlo. Ero membro del PCF, fazione anti-PCMLF (Partito Comunista Marxista-Leninista Francese, filo-Cinese). Ma credo che un giornalista dovrebbe rispettare la Carta dei giornalisti come un medico il giuramento di Ippocrate. “Primo, non nuocere”. Purtroppo, la maggior parte dei miei colleghi non l’ha nemmeno letto. Parlavo ultimamente con uno studente del 3° anno che studia da giornalista e un altro che si era appena laureato: nessuno l’aveva letta. L’ho pubblicato nelle prime pagine del mio libro sugli uiguri. La maggior parte dei miei colleghi sono pappagalli. Guardate come sono scattati, tutti insieme, dal Venezuelaaaa agli uiguuuuri. Guardateli come si riferiscono meccanicamente ai manifestanti di Hong Kong come “manifestanti pro-democrazia”. Nessuno, mai, ha parlato dei manifestanti scesi in piazza in Bolivia per chiedere la dipartita dei golpisti che avevano rovesciato il Presidente legittimo Evo Morales.

Iniziativa Comunista: Tu che sei quindi un buon conoscitore della Cina, quello che hai osservato nello Xinjiang corrisponde a quello che sentiamo dai media qui in Francia?
Maxime Vivas: Non sono “un conoscitore della Cina” ma ne so quanto i nostri specialisti che si leggono a vicenda. Ho elencato nel mio libro che esce a Natale (un regalo “che divide”!) giornalisti, autori, intellettuali recatisi nello Xinjiang e che, di conseguenza, ci mettono in guardia sulla tragedia degli uiguri. Ce n’è uno, Adrian Zenz, evangelista idiota omofobo e misogino, invasato da un dio che gli comanda, dice, la crociata anti-cinese. Andò nello Xinjiang come turista nel 2007. Oltre a lui, ce n’è uno che studia questa regione da anni e ci è stato due volte (nel 2016 e nel 2018). E questo sono io. Gli altri non hanno messo piede o si sono nemmeno sforzati di indagare. Ripetono solo quello che dicono due o tre fumatori (che ho smascherato nel mio libro). I politici atlantisti li leggono, ripetono ciò che hanno letto e convalidano così le fake news . È la famosa “circolazione circolare dell’informazione” di cui parlava il sociologo Pierre Bourdieu. All’inizio del mio libro fornisco un’antologia degli abusi presumibilmente inflitti agli uiguri dalle autorità cinesi. Tutti inventati. Quando è identificabile (e ne fornisco molti esempi) scopriamo che è falso. Dobbiamo capire che i nostri media sono atlantisti, prostrati a Washington. Come l’Unione Europea e la Francia.

Iniziativa Comunista: Se gli Stati Uniti vedono la Cina come Paese nemico che svuota il loro “America first”, gli abbaiamo contro, nonostante i nostri interessi. Dal razzismo anti-cinese di Tintin in Tibet alle campagne a favore dello spaventoso regime feudale del Dalai Lama alla disinformazione attualmente di moda su Xinjiang e coronavirus, non c’è continuità in una propaganda bellica degli imperialismi occidentali che cercano lo scontro tanto più la Cina socialista si libera dal giogo coloniale divenendo la principale potenza economica e scientifica del mondo?
Maxime Vivas: Per rispondere alla marea di bugie sullo Xinjiang, dovrei citare intere pagine del mio libro. Il Dalai Lama non è così zen, vedo la stessa matrice nello stesso modus operandi. Penseresti che gli istigatori delle campagne di menzogne globali abbiano un software unico con una tastiera universale con quattro tasti su cui devi solo fare clic per iniziare. Chiave 1, sterilizzazione delle donne. Chiave 2, genocidio. Chiave 3, la cultura sradicata. Chiave 4, la religione oppressa. Questi quattro temi della propaganda occidentale li ho trovati, identici, per il Tibet e lo Xinjiang. È su questi temi semplicistici e ripetitivi che si fondano le campagne internazionali che danno vita agli slogan “Tibet libero, uiguri liberi”. Tuttavia, tale unanimità del clan atlantista nel criticare la Cina, su tutti i temi, e sempre, ha il solo risultato tangibile di mostrare allo zio Sam la nostra fedeltà, la nostra solidarietà formale nella lotta sua per mantenere la primazia mondiale senza cui difficilmente passa un anno senza che uccida no un popolo (preferibilmente lontano e debole) e lo derubi. La Francia della Rivoluzione del 1789, la Francia della Dichiarazione dei diritti dell’uomo dovrebbe tuttavia gioire all’idea che il peso degli Stati Uniti su decine di Paesi sarà alleviato dalla riduzione del loro potere e quindi della loro impunità. Questa lotta dei nordamericani non è nostra. Non competiamo con la Cina per il primo posto. Non abbiamo alcun interesse a farne un nemico. Le nostre rimostranze hanno impatto secondario sul gigante asiatico mentre gli diamo lezioni su argomenti in cui la nostra competenza va dimostrata. Inoltre, un passato di colonizzatori ha lasciato nell’inconscio collettivo di molti Paesi europei la convinzione latente che esista la supremazia bianca. Ne vedo le prove anche nelle sinistra dove una deputata come Clémentine Autain, nonostante un’e-mail che le inviai, rilascia commenti razzisti sul suo account facebook con cui i suoi lettori ci dicono che i cinesi “Non sono esseri umani”, ma “barbari nazisti” e “facce di limone”.

Iniziativa Comunista: Nel caso dello Xinjian e degli Uiguri, puoi fornirci alcuni esempi delle bugie di tale guerra di propaganda contro la Cina che le tue indagini hanno smascherato in questo libro?
Maxime Vivas: Il mio libro è pieno di esempi inconfutabili. Posso prenderne alcuni. Con l’applicazione InVID (In Video Veritas), le bugie possono essere immediatamente smentite. Questa applicazione ti permette di tornare all’origine di una foto. Facciamo alcuni esempi attuali:
– Una uigura dalla faccia insanguinata le cui unghie sono state strappate da un boia Han. InVid: è un video girato nel 2004 a Chicago in uno studio con un’attrice.
– Un bambino uiguro al guinzaglio e che mangia da una ciotola per cani. InVid: questa foto fu rilasciata nel 2015 nelle Filippine dalla madre (indegna) del bambino.
– Uno uiguro nudo colpito a terra da un soldato? InVid: è il pestaggio di un mafioso da parte di un soldato indonesiano nel maggio 2017.
Nel mio libro ce ne sono molti altri per cui morire dal ridere. Ma l’esempio più recente e più divertente (che appresi troppo tardi per inserirlo nel mio libro. Aspettiamo la ristampa, se ci sarà) foto satellitari che mostrano “campi di concentramento” nello Xinjiang. La regola dei bugiardi, dei falsi testimoni, dei giornalisti inventivi, è raccontare gli orrori che accadono nello Xinjiang, senza mai dare indicazioni che ci permettano di controllare: dove, quando, come si chiamavano i cattivi, ecc.? Tuttavia, con le foto satellitari, i ciarlatani commisero l’errore di fornire le coordinate geografiche esatte (latitudine, longitudine). Questo diede: 38.8367N, 77.7056E per la prima foto. Di conseguenza, i cinesi si recarono nei luoghi precisi e fotografato i “campi di concentramento” designati dai satelliti: centri amministrativi, case di riposo, centri logistici o scuole. Eljan Anayt, portavoce del governo regionale dello Xinjiang, poi affermò in una conferenza stampa che “lo Xinjiang è una regione aperta e non è necessario scoprirlo dalle immagini satellitari. Tutti gli amici stranieri che hanno posizione oggettiva, senza pregiudizi, sono i benvenuti se vogliono venire sul posto per conoscere il vero Xinjiang”. Insomma, i cinesi dicono: “Vieni a vedere chi mente”!

Iniziativa comunista: Sebbene la Francia sappia quali siano le devastazioni del terrorismo islamista, non c’è una certa compiacenza con tali terroristi quando attaccano i cinesi, come attaccarono ieri l’Afghanistan socialista e da Kabul, l’URSS?
Maxime Vivas: La Cina ha subito attacchi terroristici che hanno ucciso agenti di polizia, turisti, escursionisti, viaggiatori, lavoratori, uomini e donne. La campagna ideata dagli Stati Uniti sugli uiguri è spacciata dagli atlantisti europei. Parlo di politici e media francesi, che tollerano la creazione di uno “Stato islamico uiguro” sul territorio cinese. “Meglio Hitler che il Fronte popolare”, non è così? Oggi, migliaia di apprendisti terroristi cinesi sono addestrati da al-Qaida in Siria, partecipano ad attività di guerra prima di tornare in Cina per continuare le loro sinistre attività. I ventidue uiguri detenuti per un po’ a Guantanamo non furono catturati in Cina dai nordamericani, vero? Questo è un punto in comune cogli attentati di Parigi: estremisti religiosi francesi sono andati in Siria per la “jihad”, pronti a tornare in Francia per perpetrare crimini. Perché la Francia rifiuta in Siria la cooperazione dei “servizi” francesi con i “servizi” cinesi per rintracciare i terroristi provenienti dai nostri due Paesi? Samuel Paty, professore di storia e geografia, fu decapitato il 16 ottobre 2020 nella strada vicino al suo college a Conflans Sainte-Honorine, da un fanatico musulmano ceceno. I terroristi che seminarono morte in Cecenia, Francia, Cina sono gli stessi fanatici, invocano lo stesso dio (che li fulminerebbe se esistesse). La Francia li ha sostenuti in Cecenia contro Putin, li sostiene nello Xinjiang contro Xi Jinping. La Francia ha accolto i latitanti ceceni (tra 50mila e 60mila), comincia ad accogliere i latitanti uiguri. È come se, dopo aver lodato i jihadisti francesi che combattono in Siria con al-Qaida, gli permette di tornare senza problemi per allevare i figli nella glorificazione delle loro battaglie e dell’omicidio degli infedeli.

Iniziativa Comunista: La crisi del capitalismo, che esplode con più forza con la crisi sanitaria dellaa pandemia curata vittoriosamente in Cina e nei paesi di ispirazione socialista ma drammaticamente mal gestita dai Paesi capitalisti per quanto più ricchi, inasprisce le tensioni. La Commissione europea sollecita il presidente nordamericano neoeletto Biden, ad alzare gli attacchi contro la Cina, dimenticando che è proprio Pechino che a marzo arrivò con le sue consegne umanitarie per alleviare le gravi carenze della Francia e dei Paesi europei. Il tuo libro non è un valido rimedio in modo che l’opinione pubblica non ceda a tale escalation di guerra?
Maxime Vivas: Il mio libro non tratta della pandemia. La parola Covid non c’è. Ma hai ragione, i Paesi che hanno combattuto con successo il Covid e che hanno aiutato gli altri Paesi sono la Cina (che ha fornito principalmente attrezzature e medicinali) e Cuba (che ha fornito medici). RFI ci ha informato il 31 marzo 2020 che “Il governo francese accetta finalmente, nel pieno della crisi del Covid-19, di accogliere i medici cubani sul suo suolo. Preoccupate Martinica, Guadalupa, Guyana e Saint-Pierre-et-Miquelon”. Aggiungiamo Andorra, di cui Macron è co-principe. Li abbiamo ringraziati con un vergognoso silenzio. In Italia sono stati ufficialmente ringraziati e hanno ricevuto una standing ovation quando sono partiti per Cuba. Ma a casa, Macron non voleva fare nulla che avrebbe turbato Trump. Per tornare in Cina, dobbiamo ricordare che non ci ha mai attaccato. Pertanto, la Cina è un Paese partner, un concorrente commerciale, ma non un Paese nemico. Non lo è mai stato. Dobbiamo rafforzare i nostri legami culturali per conoscerci meglio e quindi amarci meglio. Gli Stati Uniti hanno basi militari in Europa e vicino la Cina. La Cina non ha basi militari alle porte degli Stati Uniti o dell’Europa. La Francia, che non è un Paese vassallo dello zio Sam, dovrebbe smantellare la sua base politico-mediatica armata di missili ideologici da sparare su Pechino. Il generale De Gaulle sarebbe stato d’accordo.

Iniziativa Comunista: La Francia si è distinta per essere una delle prime nazioni occidentali a riconoscere la sovranità della Cina popolare, la prima nazione al mondo, e si è regolarmente opposta all’irrigidimento degli attacchi economici contro la Cina. Ora è conforme alle decisioni dell’Unione europea guidata dalla Germania, dopo un voto nel dicembre 2019 del Parlamento europeo, che pretende di rafforzare l’attacco economico alla Cina? Qual è la vera motivazione dei suoi attacchi? Non è una questione simile alla politica condotta contro Cuba o il Venezuela, politica che non ha nulla a che fare coi diritti umani ma tutto con la difesa degli interessi delle multinazionali del Capitale? E la crociata politica contro i popoli che rivendicano l’ispirazione socialista? Non è nell’interesse dei lavoratori in Francia, in questioni economiche, sanitarie e di sicurezza contro il terrorismo, rifiutarsi di lasciarsi ingannare dalla propaganda per cercare, al contrario, una cooperazione reciprocamente vantaggiosa?
Maxime Vivas: L’8 gennaio 1964 in un Consiglio dei Ministri, De Gaulle dichiarò: “La Cina è una cosa enorme. Lei è lì. Vivere come se non esistesse è essere ciechi, soprattutto perché esiste sempre di più”. Per parodiarlo oggi, direi: “La Cina è una cosa gigantesca. Lei è lì. Vivere come se fosse una nemica è essere ciechi, soprattutto perché vuole essere sempre più nostra amica”. Il riconoscimento da parte della Francia della Cina continentale, quella di Mao, come interlocutore, a scapito di Formosa (Taiwan) fu la vera bomba diplomatica che stupì gli USA. Quando tornammo dal nostro viaggio nello Xinjiang nel settembre 2018, io e la mia compagna passammo una giornata a Pechino con un programma su CGTV, televisione che trasmette in francese. Durante lo spettacolo, volevo mostrare che la Francia non è popolata da 66 milioni di narratori ostili. Ricordai che il mio Paese ha combattuto contro tutti i Paesi che lo circondano, contro Africa, dell’America Latina, Oceania, Asia, che i nostri soldati saccheggiarono e il Palazzo d’Estate di Pechino, una delle meraviglie del mondo, fu incendiato nel 1860. Ma che la Cina non ci attaccò mai e che ci sono ancora de giornalisti in Francia che preferiscono la verità alla sinofobia. Detto questo, il mio libro mostra il ruolo della CIA dietro la campagna sugli uiguri, calcola, col prestito in dollari, le somme pagate da una falsa ONG (facciata della CIA) alle organizzazioni agitatesi sulla questione uigura. E conoscerete la fine della storia: tutto questo è un momento della lotta yankee per rallentare il progresso della Cina e far deragliare il suo progetto faraonico della “Nuova Via della Seta” che coinvolgerà, in totale, più della metà dei Paese del mondo (extra UE) e che parte… dallo Xinjiang.

Iniziativa Comunista: Dove possiamo trovare questo libro di pubblica utilità?
Maxime Vivas: In linea di principio, dovrebbe essere nelle librerie prima di Natale. Potere già ordinarlo tramite questo link. Grazie a chi ha letto questa intervista per aver compiuto fatto clic. Tra di noi (e tu lo sai) noi, tu ed io, soffriamo della maledizione dell’amore politico platonico. I nostri lettori ci amano, ci accarezzano, ci danno una pacca sulla spalla, ci fanno i complimenti. Dopodiché, “concluderanno” con libri in calze a rete di cui parlano i media miliardari. Sono abbastanza sicuro che per le vacanze qualcuno mi regalerà Goncourt, Renaudot o qualche altro libro promosso da Téléramao, “28 minuti” di Arte, o “La Grande librairie” di François Busnel su France 5. Sono quasi sicuro che nessuno nella mia cerchia ristretta (famiglia, amici) metterà il mio libro ai piedi del ‘pino. Non ho più spazio per dilungarmi su questo fenomeno, peraltro irrilevante. Ma grazie per avermi permesso di strapparti dei lettori.

Maxime Vivas precisa che “alcune risposte sono ispirate da brani del suo libro, “Uiguri per finirla con le fake news”.

Traduzione di Alessandro Lattanzio